Slovenija
Karmen Švegl pridobila odziv Eilanda. Podbregar: To je sposoben narediti marsikdo, ne le Izrael. Pogovor v Odmevih 17. marec 2026 ob 23.29 • Ljubljana — MMC RTV SLO, Televizija Slovenija Al. Ma. Shrani članek Pojdi na komentarje Deli članek
Svetovalec izraelskega podjetja Black Cube Giora Eiland je za TV Slovenija povedal, da delajo za podjetja, in ne za politične stranke. Nekdanji vodja Sove Iztok Podbregar pa opozarja, da bi takšne prisluhe lahko naredil marsikdo, ne samo nekdo iz Izraela.
Shrani članek Pojdi na komentarje (0)
Od leve proti desni: Podbregar, Karmen Švegl, Rosvita Pesek. Foto: TV Slovenija/posnetek zaslona
Afera s prisluhi in prikritimi posnetki se nadaljuje. Dopisnica TV Slovenija z Bližnjega vzhoda Karmen Švegl je v Odmevih povedala, da je govorila s svetovalcem izraelske družbe Black Cube in nekaterimi nekdanjimi pripadniki izraelskih tajnih služb. Prisluhe in posnetke je v Odmevih komentiral tudi nekdanji načelnik generalštaba Slovenske vojske in nekdanji direktor Sove Iztok Podbregar.
Oglas
Iz številnih slovenskih medijev so danes brneli telefoni v Izrael, kjer so iskali to agencijo Black Cube, ampak brez uspeha. Si jih ti našla?
Karmen Švegl: Znano je, da Black Cube ne daje izjav in se ne odziva medijem. Sami mi je uspelo priti do generalmajorja Eilanda, ki sem ga tudi že v preteklosti srečala, ker se pojavlja v medijih. Sam je svetovalec tega podjetja in naj bi bil po informacijah, ki so bile objavljene v Sloveniji, tudi eden izmed teh štirih potnikov na letalu 22. decembra. Sam je poudaril predvsem to, da podjetje dela za druga podjetja, torej da gre za na neki način korporativno vohunstvo, če se tako izrazim, in da ne prevzemajo strank, ki bi bile politično dejavne kjer koli v tujini, da torej naročnik ne more biti neka politična stranka. S tem je zanikal, da bi bila lahko prav opozicija v Sloveniji naročnik. Seveda pa je lahko podjetje. Ampak ni želel potrditi, ni pa tudi zares zanikal, da je bil v Sloveniji, da se je s komer koli srečal. Iz drugih virov smo lahko slišali, da se je podjetje lahko sestalo v Sloveniji s stranko iz tretje države, da v teh krajih poslujejo Hrvaška, Madžarska, Italija, da so torej bili trikrat v Sloveniji. Sam je sicer bil nekoliko zadržan pri podrobnostih.
Govorila sem tudi z nekaterimi drugimi ljudmi, ki so prej bili v Mosadu in so še tudi zdaj nekako aktivni v teh krogih. Dejali so: veš, če bi res bili mi Izraelci za to operacijo, se midva danes ne bi pogovarjala, ker ne bi vedela, da se je to zgodilo, mi ne puščamo takih sledi za sabo, da bi prileteli na letalo, pristali na Brniku, se rokovali sredi Ljubljane in potem izvedli strašno tajno operacijo. Tako sarkastični so bili danes odgovori, ki sem jih ves dan skušala iskati pri ljudeh z Mosada, vojaške tajne službe Aman, Šin beta. Veliko teh ljudi v Izraelu je dostopnih tudi medijem in se res spoznajo na ta posel.
Ali ti je sogovornik kaj rekel tudi o metodah dela? O tem, kar so pri nas vsi poudarjali: da ti obveščevalci pridejo, se izdajajo za neke podjetnike, iščejo neke lobiste, stike v Sloveniji, potem pa vse čudežno izgine.
Karmen Švegl: Ni skrivnost, da Black Cube deluje na tak način. To smo lahko videli v preteklosti, torej, da se izdajajo za nekoga drugega in da poskušajo tako priti do informacij. To je normalna praksa. Poudaril je sicer, da je to v skladu z zakoni, priti do takih prisluhov in jih uporabiti v zahodnih državah na sodišču. Ponekod je to dejansko mogoče. V preteklosti pa smo videli, da niso samo tuje, če tako rečem, zasebne tajne službe tiste, ki uporabljajo take metode, temveč smo to videli tudi pri medijih. Denimo, zelo znan je primer Sunday Timesa, ko so se v zanko ujeli nekateri evropski poslanci, med njimi tudi slovenski Zoran Thaler. BBC je imel Panoramo, kjer so novinarji pod krinko šli v domove za ostarele in odkrili nepravilnosti. Tudi v policiji so bili, ko so se izdajali – ameriška oddaja Veritas – in prišli v policijo, da so preverjali in odkrivali korupcijo. Vprašanje je, kdo stoji za tem. Ko so to novinarji, pravimo, da gre za to, da informacije pridejo končno v javnost, da je to v javnem interesu. Tokrat pravimo, da za tem stoji kapital. Torej, na eni strani, ali gre za javni interes, da se razkriva korupcija v Sloveniji, ali pa gre za vmešavanje v volitve. To je tisto ključno vprašanje.
Kot smo slišali: korporativno vohunstvo, naročnik so podjetja, ne delamo za politiko. Vas to prepriča?
Podbregar: Pomemben podatek, ki ga je dala vaša dopisnica, je ta, da so njeni sogovorniki omenili delovanje v tako imenovani tretji državi. To je ta metoda, kjer se stvari dogajajo v neki drugi državi in se zagotovi večja varnost za tiste, ki to počnejo. Zavedati se je treba, da je Slovenija del balkanske poti na križišču med Panonsko in Padsko nižino in da ima tukaj lahko poleg gospodarskih družb, ekonomskih potreb velik interes tudi organiziran kriminal, ki tu poteka. Naročnik je lahko zelo raznolik. Zdaj se vsi osredotočamo na te izraelske službe, pozabljamo pa na to, da imamo zelo izkušene nekdanje obveščevalce v naši bližini na Balkanu. Verjemite mi, da so tovrstno dogajanje, kolikor se je dalo videti iz medijev, prav gotovo sposobni narediti tudi od drugod, ne samo iz Izraela.
Nekoliko ste se nasmejali, ko je Karmen Švegl govorila o tem, da so ji rekli: če bi bili mi, potem tega ne bi vedela. A veljajo ti Izraelci res za takšno smetano obveščevalne dejavnosti?
Podbregar: Mislim, da je to percepcija, ki jo gradijo. Skozi zgodovino so večkrat dokazali, da so naredili res izjemne operacije. Tudi druge službe so izjemne, tudi bližje nam, ampak zdaj ne bi želel polemizirati. Želim samo povedati, da se osredotočamo na eno zasebno podjetje. Model delovanja je pa naslednji. Zasebna družba snema zasebnike v tretji državi. Če bi tisti, ki je sneman, morebiti ugotovil, da je sneman, bi se žrtve naredili tudi tisti, ki snemajo. Z vidika iskanja dokazov, ki bi zdržali na sodišču … mislim, da tu žal ne bo uspeha.
Nov posnetek. Oberstar o Darsu in vladi
Kakšen komentar posnetka?
Podbregar: Model je podoben kot pri vseh drugih. Tukaj ne preseneča naivnost naših govorcev iz Slovenije, ki se žal – to je nekaj slovenskega – bolj sprostijo pri pogovorih s tujci v tujini. Veseli to, da je eden od sogovornikov, nekdanji direktor Gena – kolikor smo prebrali – prepoznal neki model. Žal je naletel na zelo konservativen, medel odziv policije, kamor je želel zadevo prijaviti. Da ne bo nesporazuma: policija niti nima pristojnosti za nekaj, kar se ni zgodilo oziroma se je zgodilo na tak način.
Osebno se mi zdi, da je treba ločevati tonske prisluhe, recimo Vesne Vuković, pa nekdanjega ministra za zdravje, kjer je eden grdo govoril o predsednici, druga, kaj se dogaja okoli premierja. Kako nastanejo ti posnetki, je to kot iz filmov? Se zunaj, blizu doma parkira avtomobil in lovi te posnetke? Kako se to največkrat zgodi?
Podbregar: Sam nisem tehnični strokovnjak, ampak dejansko se lahko en avtomobil pelje poleg nekega drugega avtomobila, v katerem nekdo govori po telefonu in se signal prenese. Avtomobili, tudi moderni, imajo številne snemalne naprave, na katere se da priklopiti. Načinov je več, kot je moje domišljije ali pa najine zmožnosti to razložiti.
Zdaj pa o videoposnetkih. Videli smo posnetke z mize pri nekem obedu, kjer človeka tudi vidimo, kot bi bila za kakšno rožo, kozarcem telefon ali minikamera. S čim se to snema?
Podbregar: Snema se z miniaturnimi sredstvi. Tehnologija tako napreduje, da gre res za minimalne naprave, in to je nekaj čisto običajnega, nič kaj posebnega. Sogovorniki to težko prepoznajo. Bolj je zanimivo, da se tako lahkotno z nekim tujcem na prvem srečanju, po kakem kozarčku vina, po enih špagetih pogovarjajo o zelo detajlnih stvareh na podlagi nekih sugestivnih vprašanj sogovornikov. Verjetno se želijo marketinško predstaviti za neke nadaljnje korake.
V boljši luči in ni nujno, da se ne malo pretirava …
Podbregar: Res pa je, da so ti posnetki verjetno zlepljeni, bolj atraktivni deli skupaj.
Povejte nam, zakaj traja tako dolgo? Vsi, ki smo jih tukaj gostili, so rekli, naj že uradne institucije dajo nekaj od sebe. Spoznali smo nekega doktorja Gamolina, ki je kar s počitnic znal analizirati in povedati glede na neke frekvence, ki jih zaznava, kaj si on o tem misli. Zakaj pri uradnih institucijah, ki so za to zadolžene, že deseti dan čakamo na pojasnilo?
Podbregar: Žal mi je, da v Sloveniji nimamo regionalnega forenzičnega laboratorija za različne zadeve, glede na pomen balkanske poti …
… ga nimamo?
Podbregar: Imamo ga, policija ga ima. A mislim, da bi morali imeti na evropski ravni regionalni forenzični laboratorij, ker bi to lahko koncentriralo kadre in s tem dvigovalo raven usposobljenosti in ozaveščenosti. Tu pa imamo težavo, ki se vleče že desetletja. Organi, povezani v sekretariat nacionalne varnosti, imajo vsak svoje pristojnosti, vsak nekaj zase dela. Tuje obveščevalne službe, tudi zasebne in izkušene, izkoriščajo prav tiste sive cone med pristojnostmi enega in drugega organa. Potrebna je koordinacija, dogovor, kako storiti korak naprej. Nehote imamo tekmovalnost med posameznimi službami, ne pa sodelovanje. Res je tudi, da v določenem delu agilnost in motivacija ljudi nista na ravni, kot bi morala biti, in sicer prav zaradi tega, ker takrat, ko pokažejo neki rezultati, takoj gremo v neke kontrole in nadzore. Potem se ljudje pasivizirajo.
Premier je danes povedal dve stvari. Direktor Sove Joško Kadivnik bo jutri poročal štirim ministrom in premierju, tako imenovanemu sekretariatu Sveta za nacionalno varnost. Se vam zdi, da bi v taki situaciji, kot smo, moral direktor Sove stopiti tudi pred javnost z neko izjavo, se pokazati in povedati, kaj se je zgodilo?
Podbregar: Moje mnenje je, da naj direktor Sove in Sova v miru, v tišini opravita svoje delo. Zagotovo pa bi glede na to, da ne bodo poročali samo jutri, ampak je verjetno bilo danih že nekaj poročil, recimo svetovalcu za nacionalno varnost predsednika vlade in v kabinet, lahko dal nekoliko podrobnejšo izjavo. Takšen bi bil pravi pristop. Težko je direktorju, ki vodi zahteven strokoven organ, kjer se posega v zasebnost, dajati neke izjave, kjer zadeva še ni popolnoma jasna. Se pa bojim, da se zdaj nekaj raziskuje za nazaj in da tista online raziskava ni bila izvedena tako, kot bi morala biti. Žal.
Premier je napoved sklic seje Sveta za nacionalno varnost, ki obsega ves politični vrh, tudi predsednico, ampak po volitvah. Govorimo, da je naša demokracija ogrožena, da so to zgodovinske zadeve, polni smo velikih besed, kaj se nam je zgodilo. A zdaj pa naj čakamo na čas po volitvah?
Podbregar: Ta teden je res politično pregret. S tega vidika bi se celo strinjal, da se svet skliče pozneje. Ampak treba se je vprašati, ali je res naša demokracija ogrožena z enim zasebnim podjetjem, lahko tudi tem iz Izraela, kjer se zasebniki, ki niso del vlade, pogovarjajo o nečem napol, nekje v tujini in tako naprej. Treba je pogledati tudi s tega vidika, če to ni tudi za potrebe mi-vi-oni pri volitvah.
Karmen Švegl je uspelo vzpostaviti stik s svetovalcem podjetja Black Cube Nekdanji direktor Sove Podbregar o prisluhih in posnetkih
Oglas
Source link: www.rtvslo.si
