Slovenija
Vrečko: Pozdravljam debato o Natu. Prebilič: To sago ocenjujem kot zelo nespametno vodenje države. Politično s Tanjo Gobec 6. julij 2025 ob 21.08 • Ljubljana — MMC RTV SLO, Televizija Slovenija G. C. Shrani članek Pojdi na komentarje (3)3 Deli članek
Koordinatorica Levice Vrečko poudarja, da je Levica tako za izstop iz Nata kot proti povečanju izdatkov za vojsko. Evropski poslanec Prebilič pa se glede referenduma o treh odstotkih BDP-ja za obrambne izdatke sprašuje, kje bomo ta denar dobili.
Shrani članek Pojdi na komentarje (3)3
Predlog posvetovalnega referenduma o dvigu obrambnih izdatkov na tri odstotke BDP-ja, ki ga je vložila Levica, so najprej nepričakovano podprli koalicijski Socialni demokrati, nato pa pri glasovanju v DZ-ju še obe opozicijski stranki, tako SDS kot NSi, ki podpirata višanje teh izdatkov. Sledila je napoved predsednika največje vladne stranke Gibanje Svoboda Roberta Goloba, da se vpraša volivce, ali so še za članstvo Slovenije v zavezništvu Nato ali ne.
Razprava, ki bi jo morali opraviti pred sprejetjem resolucije v parlamentu pred vrhom Nata, bo tako jeseni del referendumske kampanje, pri čemer pobudniki že zdaj govorijo, da referendum pravzaprav ni zavezujoč. Gosta oddaje Politično s Tanjo Gobec sta bila koordinatorica Levice Asta Vrečko in evropski poslanec Vladimir Prebilič, ki napoveduje ustanovitev svoje stranke jeseni.
Vladimir Prebilič, Asta Vrečko. Foto: TV Slovenija/zajem zaslona
Levica je nekoliko več kot deset let parlamentarna stranka. Ve se, kakšna so stališča Levice do orožja, oborožitve, zavezništva Nato. Ali je to, kar se je v petek zgodilo, da sta vas pravzaprav podprli dve stranki, ki pa sta za višanje izdatkov in da ostanemo v Natu, za vas uspeh?
Asta Vrečko: Za nas je v vsakem primeru pomembno in pozdravljam odločitev državnega zbora, da gremo na referendum in da se pogovorimo o tem, koliko si kot država želimo dati za obrambne izdatke. Po mnenju Levice, zato smo tudi dali pobudo in za to si prizadevamo že 12 let, odkar smo v političnem prostoru, je to preveč. Zavzemamo se tudi za izstop iz Nata in vsekakor smo edina politična stranka, ki nasprotujemo članstvu v Natu in nasprotujemo višjim izdatkom. Po našem mnenju je ključno, da se denar prelevi v stabilnost na področju socialne države. Če me sprašujete glede tega, na kakšen način se je to potrdilo, pa je jasno. Janez Janša bo naredil popolnoma vse, da pride nazaj na oblast. To je bil njegov manever, zato da nagaja koaliciji, zato da nasprotuje. Sam je na X-u potem že pozval, da naj se oddajo neveljavne glasovnice. Tukaj gre jasno za njegovo nenačelnost. S tega vidika predvidevam, da bo na referendumu pozival, da dajemo še več za orožje, kot je tri odstotke BDP-ja.
Kako vi vidite petkovo dogajanje, tudi mini koalicijski vrh v ponedeljek, kjer so rekli, da je edina zaveza resolucija, ki predvideva obrambne izdatke do treh odstotkov, pa nič pogovorov, preden se je šlo na vrh Nata, o petih odstotkih. Kako vi vidite to zgodbo?
Vladimir Prebilič: To sago, žal jo moram tako imenovati, ocenjujem za zelo nespametno vodenje države in odločitve. Pravilno bi se moralo voditi na naslednji način – januarja je bilo že jasno, da bo Trump zahteval pet odstotkov, pa se v Sloveniji ni zgodilo nič. Potem se je čakalo na zadnji trenutek, potem se je sprejemala resolucija, potem se je sestala vlada na neki zanimivi seji in tako naprej. Premier je odšel praktično samo z blagoslovom vlade za tako pomembno odločitev, ki bistveno spreminja celotno podobo Republike Slovenije. Kar pogrešam, je najprej temeljita razprava med vsemi političnimi strankami v Republiki Sloveniji. Narediti je treba analize, kaj to pravzaprav pomeni za slovenski proračun. Ne pozabimo, ko se pogovarjamo o izdatkih, to ni enkraten znesek. Vsako leto znova je treba zneske zagotavljati. Na koncu bi se morali vsi poenotiti tudi z državljankami in državljani. Če bi bilo treba njih kaj vprašati, bi bilo prav vprašati prej. Težko si predstavljam, recimo, da bi se ljudje na referendumu ne strinjali z že sprejeto resolucijo. Ali bo parlament znova glasoval, ali bo zavrgel to glasovanje oziroma mnenje ljudi? Skratka, ena velika kolobocija.
Govori se že, da posvetovalni referendum ni zavezujoč. Tako kot lanski posvetovalni referendumi, ki še tudi ni noben prelit. Reporter je zapisal: «Narobe svet, Janša je za referendum o oborožitvi, Miha Kordiš pa proti.» To je vaš nekdanji član, ki je pravzaprav prvi rekel, da je treba iti na referendum.
Asta Vrečko: Prvi smo vložili v parlament mi in to je bilo pred tem, ko je bila resolucija potrjena. Kar se nas tiče, bi seveda lahko vprašali in se o tem odločili pred samo potrditvijo resolucije. Resolucija govori o treh odstotkih, ampak tisto, kar pa zahteva od nas Nato in vsakič je vedno stvar proračuna, stvar koalicijskega dogovora.
Ampak zdaj bomo šli na referendum o treh odstotkih, ne petih?
Asta Vrečko: To sta dve milijardi. Za Levico je tudi to absolutno preveč. Točno takšna stališča imamo ves čas, s tem smo v koaliciji seznanjeni. Mi se med seboj spoštujemo, spoštujemo pa tudi različna mnenja. Več nas povezuje kot razdružuje. Kar je za razliko od tega, kar gospodu Janši ni jasno, je to, da demokracijo jemljemo tudi resno. Torej tudi, če se o vsem ne strinjamo, se lahko o tem spoštljivo med seboj pogovarjamo. Sam pa po drugi strani, kot smo videli tudi v vaših prispevkih, poveličuje ustaški režim in raje hujska in seveda poziva k razdoru v državi, zato, da bi se vrnil na oblast.
Če ostanemo pri tem referendumu, ki je edini, edini potrjen. Poslanca Miho Kordiša sem omenila zato, ker je rekel, da se lahko vaše vprašanje Ali ste za postopno povečevanje izdatkov na tri odstotke? interpretira na različne načine. Lahko si proti, ker želiš več?
Vladimir Prebilič: Seveda lahko razumemo tudi narobe, ampak glede na to, kako se pogovarjamo, je to že danes težko tako razumeti. Mislim, da so trije odstotki tudi z vidika stroke, če se lahko še tako vključimo v to razpravo, več kot dovolj oziroma zgornji plafon, če lahko tako povem. Dva odstotka resno potrebujemo, da vzpostavimo srednjo bataljonsko skupino, ki smo jo obljubili že pred 11 leti, in s temi sredstvi to lahko zagotovimo. Dodaten odstotek pa gre lahko za sredstva za raziskave, razvoj in nekatere druge odpornostne naloge, ki jih lahko zagotavljamo v Sloveniji. Pogrešam dve stvari. Prvič, od kod bomo denar zagotovili. Glasovati o odstotkih in ne vedeti, od kod bo ta denar prišel, se mi zdi brezpredmetno. Še bolj pomembno je vprašanje, ko ga bomo ali če ga bomo zagotovili, kako ga bomo porabili. Slovenska vojska ima že danes težave porabiti to, kar je ta trenutek na razpolago. Več znanih dejstev potrebujemo, preden se lahko tako lahkotno pogovarjamo o milijardah sem in tja.
Predsednik vlade oziroma Svobode je po glasovanju presenetil in napovedal, potem pa odločajmo o Natu. Ali boste v Levici predlog stranke Svoboda, če bo prišel na glasovanje, podprli? Sami nimajo dovolj glasov.
Asta Vrečko: Pozdravljam debato o Natu. Z državljani smo približno 22 let od prejšnjega referenduma. To je bil moj prvi referendum, ko sem dobila volilno pravico. Seveda sem bila takrat proti Natu, za Evropsko unijo. Ostalo je enako. Seveda bo Levica zagovarjala izhod iz Nata. V tej državi potrebujemo aktivno nevtralnost in mislim, da po 22 letih, in kar Nato dela tudi z Izraelom, Iranom, praktično je Trump tisti, ki se zdi kot neformalni vodja Nata in spodbuja genocid v Gazi, je čas, da ljudje o tem spregovorijo in povedo, kaj si mislijo, ali ostanemo ali ne.
Vladimir Prebilič: Dve stvari moram dopolniti. Ko se govori, da Nato podpira genocid in tako naprej, je tako, kot bi imeli v eni učilnici 30 otrok, eden bi bil problematičen in bi bil cel razred označen za problematičen razred. To seveda ni prav. Res je, da ZDA vodijo določeno zunanjo politiko, ki je popolnoma nesprejemljiva. Ampak Islandija brez dvoma, kot ustanovna članica Nata, ne podpira genocida. Tudi Slovenija ga ne. Treba je poimenovati stvari na pravi način. Druga stvar, potrebujemo alternativo, če gremo ven iz Nata. Naslednji dan moramo imeti neki načrt. Če gremo ven, nevtralnost seveda ne bo poceni. Nevtralnost mora biti mednarodno utemeljena in za to nevtralnost moramo mi vsi participirati mnogo, mnogo, mnogo. Mislim, da je ponovna vzpostavitev naborniškega sistema v Sloveniji velik zalogaj za vse državljanke in državljane.
Asta Vrečko: Ni nujno, da govorimo o naborništvu. Imamo veliko nevtralnih držav in praks. Ključno je, da je to politična odločitev, da se moramo pogovoriti o tem, kakšna država želimo biti, voditi miroljubno politiko, se pogovarjati o aktivni nevtralnosti in doseči glede tega družbeni dogovor, politika, ljudje in pa tudi seveda Slovenska vojska.
Kakor zdaj kaže, bo na drugi strani Svoboda, SDS, NSi. Levica pa proti. Ne ve se še, kako se bodo opredeljevali Socialni demokrati, ki so se pridružili referendumu.
Asta Vrečko: Kakršno koli bo že vprašanje, v Levici od vedno zagovarjamo izstop iz Nata in zagovarjali ga bomo tudi tokrat in smo proti povečanju izdatkov za vojsko. Po drugi strani pa seveda ni to edina tema te vlade. V tej vladi smo vsi skupaj ogromno naredili, kot rečeno, gre za demokratični dialog in za spoštovanje različnih mnenj.
Kakšno bo sporočilo, če bosta res potekala dva posvetovalna referenduma, političnim odločevalcem? Lahko je nekdo recimo za članstvo v Natu, na drugem listku pa obkroži, da je pa proti povečevanju obrambnih sredstev.
Vladimir Prebilič: To je zelo pomembno. Le ena misel za nazaj. Dostikrat se primerjamo z dvema nevtralnima državama na evropski celini, to sta Švica in Avstrija. Obe imata naborniški sistem popolnjevanja, torej resnično to ni poceni in vsi moramo participirati. Druga stvar, na neki način se zdaj hoče predstaviti analogija, Nato je enako pet odstotkov ali pa ni Nata. Trdim, da je to paradigma, v katero ne smemo privoliti. Evropske države morajo imeti jasno stališče, da je to za nas popolnoma nesprejemljivo. Tukaj pogrešam politični pogum evropskih odločevalcev. Mislim, da bi morali biti tukaj pogumnejši. V vseh 16 točkah washingtonske pogodbe nikjer ni zapisano, da moramo zagotavljati določen odstotek. Zapisane so zmogljivosti. Zmogljivosti pa Slovenija zagotavlja skozi ustanovitev srednje bataljonske skupine.
Rekli ste, koalicija je veliko naredila. Ampak jeseni bo referendumska kampanja zaradi teme prevzela veliko pozornosti, potem pa že čez nekaj mesecev volitve. Koalicija je medijski zakon prestavila na jesen, nepremičninskemu davku ste se ta teden odpovedali, preložili zakon o psihoterapiji. Ali lahko v tem kontekstu vladna koalicija še kaj naredi, kaj premakne do volitev, ali je to, kar je bilo storjeno do zdaj?
Asta Vrečko: Absolutno se lahko veliko naredi, veliko je že bilo storjenega, od stanovanj, zdravstva, krepitve delavskih pravic in to je tudi tisto, na čemer bomo še delali. Do volitev je devet mesecev, v tem času lahko mnogo premaknemo. Kar je premaknjeno na jesen, ni premaknjeno na nedoločen čas, ampak pač v prihodnje mesece. Nekatere stvari sploh ne pridejo v medije. Ta teden smo dali na ministrstvu za delo prvi pilotni projekt za počitniško varstvo, kjer država financira počitnice otrokom. To so pomembne stvari, kako razumemo solidarnost, varnost in socialno državo.
Stranka Vesna se je povezala z Levico. Načrtujejo skupen nastop na volitvah. Ali drži, kar je bilo rečeno ob tej združitvi, da vi niste želeli ostati v Vesni, da bi šli z njimi na volitve, ampak boste ustanovili svojo stranko zaradi Levice?
Vladimir Prebilič: Drži. Tukaj prihaja do konceptualnih razhajanj. Danes sva jih soočila. Okoli Nata, oboroževanja in stabilnosti ter varnosti Republike Slovenije vidimo stvari drugače. Po domače, težko se je poročiti z nekom, če vidiš, da se v temeljih razhajaš. S tem ni nič narobe. Seveda želim, da so uspešni na volitvah, sam pa krenem tokrat na lastno pot.
Politično s Tanjo Gobec
Source link: www.rtvslo.si
